Creio que o escudo que foi publicado no artigo anterior não seja o original, pois este Bataclan é datado de 07/07/1963 conforme registros da FGF, esta foto foi tirada de lá mesmo. Outra coisa, nem todos os escudos antigos é só substituir um “E” por um “S”. Precisamos ter mais cuidado ao publicar escudos sem fontes concretas, principalmente esses antigos, depois temos esse monte de escudos duvidosos na net.
Sou Bataclã, sempre
Roberto,
Nós, pesquisadores e historiadores, saberemos fazer ressalva em relação a escudos não comprovados.
Mas existem muitos piratas de escudos na internet que farão cópias e colocarão em seus blogs, orkuts e sites sem citar a “ressalva”.
Quem verá estes escudos neste sites e blogs acreditará na sua veracidade.
Dou exemplo: escudos como o Íris (SC) e Adolfo Konder (SC), frutos da imaginação de alguém, circulam na web como verdadeiros. Até o Zédassilva (é assim mesmo o nome artístico da fera) e o Gasperim colocaram no Almanaque do Futebol Catarinense lançado este ano.
Então sugiro publicar no blog em artigo estritamente protegido.
Somente para encerrar este caso, ou seria o início dele talvez. Na FGF não existe absolutamente nada sobre este cube anterior a sua data de fundação que é de 07/07/1963. Portanto para conseguir alguma informação do antigo Bataclan, somente se alguém de Quaraí ainda tiver algo guardado.
Não esperava que este artigo fosse repercutir tanto, mas enfim surgiu a idéia de um encontro dos pesquisadores, achei excelente a idéia, podemos ir sugerindo datas e local.
Abraços!
Basei
Apenas como subidio a todos, eu revirei (literalmente) a Federação Paulista em 1999 e a Federação Paranaense em 2000, posso garantir a voces que tinha muitos escudos antigos desenhados a mão (nos moldes deste Bataclan), infelizmente, antigamente os clubes pequenos e ate alguns medios que não tinham dinheiro e este era o recurso, nao contratavam profissionais, quem fazia era o diretor que ia a entidade para registrar seu clube, enfim me minha opinião é bem legal encontrar informações deste tipo, mas tambem concordo com os petisquinhos e as bebidinhas, rsrsrs, grande abraço a todos.
Bom só implementando um pouco mais… Sou a favor da publicação dos escudos nos moldes que o Gerson citou (com ressalvas).
Algum tempo atrás o Edu tinha comentado a possibilidade de quem sabe algum dia fazermos o 1º Encontro Nacional de Pesquisadores do Futebol (chique heim?).
Já pensaram? Cerveja, petiscos, praia (sempre vai bem), escudos, revistas, tabelas, camisas, enfim tudo sobre futebol.
Além de nos conhecermos pessoalmente, seria um intercâmbio interessante. Aqui no blog temos amigos do MA, RN, DF, SC, SP, MG, RJ, RS, BA, CE, RN, praticamente todos os Estados. Ia ser muito bom.
Só pra constar: Eu levaria 2 caixas de Cerpa pros amigos provarem.
Quem sabe um dia este sonho não vira realidade?
Que fique registrado em “ata”. Quem deu a sugestão da cerveja e petisco não paga a conta…rsrsrs
Adalberto Kluser,
Interessante o uso de camisa com botões nos anos 50 e 60. Na região Sudeste a prática já havia sido abandonada!
Prezados,
Sobre a publicação, sou a favor. Apenas com a ressalva de colocar a informação de não ter certeza da autenticidade. Compartilhando a informação no grupo, talvez sanemos as dúvidas. Lembrem-se: a nossa equipe é boa!!
Sobra a Breja,
Estou dentro, rs! A viagem é longa (estou no Rio), mas se a cerva e os petiscos são bons, vale a pena!
Amigos.
Concordo com o Ielo e o Saraiva. Prefiro publicar um “escudo duvidoso” e depois correr atras do original.
Adalberto posta ai os ecudos da gaveta!!!
Quanto mais polemica melhor. rsrs.
Cerveja e bate papo sobre futebol to dentro!!!
Aqui em SC tem uns choppinhos muito bons.
Ielo a Cerpa é sem dúvida nenhuma a melhor cerveja do Brasil. Simplesmente deliciosa.
Boa…
As melhores cervejas são do sul, embora os paraenses afirmam que é a Cerpa…
Abs. a todos
tambem gostei da ideia de brejas,futebol e petiscos. o que acham da ideia de nos reunirmos um dia desses para este fim?
Adalberto
Gostei da idéia da cerveja e dos petiscos, rsrsrs.
Gerson,
Em Santa Catarina (talvez também no RS), muitos clubes utilizavam camisas com botões nos anos 50 e 60.
É estranho, mas não raro.
Pena não estarmos numa mesa com cerveja e petiscos. A papo iria ser longo.
Respeito, mas não concordo com o Roberto (não me leve a mal, por favor).
Se não consigo confirmar a veracidade de um escudo, prefiro mantê-lo na gaveta até comprovação.
Tenho muitos escudos não confirmados (Palmitos, 14 de Julho de Xanxerê, Vasco de Lages, Adolfo Konder FC, Alex de Florianópolis, Brasil de Tijucas, Hervalense, Torino de Tangará, entre outros).
Mas em todos estes não tenho certeza da veracidade. Publicarei somente certo de sua originalidade, como fiz com o Independência de São José, Imaribo, Olinkraft, Íris, Internato…
Três pessoas já me confirmaram (inclusive um ex-presidente) que o Palmitos é uma cópia exata do Fluminense (apenas trocando as letras).
Mas qual fonte? Como é o entrelaçamento das letras?
Tenho esboço, mas está na “gaveta”.
Roselio e amigos,
Analisando um pouco mais o assunto da publicação do SC Bataclan, peço desculpas aos membros do blog por precipitar sua publicação, por tratar de escudos desenhados obtidos na internet, eu deveria obter mais informações a respeito. Fui induzido ao erro ao obter duas informações distintas, mas as duas eram de desenhos obtidos da propria internet que não constavam a data de fundação de 1963 e suas fontes. Mas as dúvidas persistem de sua autenticidade ou não.
Abs.
Ielo
Amigos,
A colaboração do Douglas foi os dados da participação do SC Bataclan no campeoanto gaucho, e o escudo eu já tinha a tempos obtido na internet.
Concordo em gênero, número e grau com o Ielo. Prefiro publicar um suposto escudo do que aguardar eternamente uma promessa. às vezes a publicação de um escudo gera a discussão, pesquisa e por fim a descoberta do verdadeiro escudo (vejam o exemplo do excelente trabalho feito pelo José Ricardo no Rabelo FC).
Esse cidadão o Douglas me enviou uma série de recortes, desenhos, etc de escudos gaúchos, diversos com a troca do E pelo S. Fiquei um pouco cismado e parei de vetorizar os mesmos até que ele me citasse as fontes. Como ele não citou, parei de vetorizar.
Abraços
Roselio e amigos,
A busca dos escudos utilizados pelos clubes, não é assunto concreto, e sim uma serie de verificações dos dados obtidos.
A cada nova informação, tudo pode mudar, e quanto mais informações tivermos, mais próximo estaremos da realidade.
A busca é constante, e muitas vez pode pregar peças, como os escudos antigos cariocas, com surgimento de novos clubes como mesmo nome e escudos parecidos, caso do Vila Isabel por exemplo.
Existem muitos escudos “inventados” na internet, como existe também em livros antigos, mas também existem trabalhos sérios como o Almanaque do Futebol Paulista, que por uma razão ou outra publicou um ou outro escudo equivocado, como foi exposto pelo Rodolfo sobre o “Republica”, mas não desmerecem de forma alguma o trabalho, muito pelo contrario, é um trabalho de excelência.
No caso do SC Bataclan, podemos estar diante de um novo clube, com o mesmo nome e na mesma cidade, fundado em 1963, que pode ter o mesmo escudo ou não (trocando o “S” por “E”), já alertado pelo André.
Precisamos de novas informações do verdadeiro escudo do clube que disputou o campeonato gaucho, que é o que eu procuro.
Quanto à troca simples em outros escudos da letra “S” pela letra “E”, foi uma pratica muito comum a época, até para não perder a identidade. Poucos clubes mudaram os escudos quando da mudança da tradução do nome. Para dizer a verdade, no momento, não me vem à cabeça, qual clube não fez assim. Mas claro que deve ter. E se temos a preocupação de buscarmos os escudos realmente usados pelos clubes, devemos estar atentos, ou quando tivermos uma nova informação contraria, fazer as correções devidas. Que me parece ser o caso do Bataclan de Quarai.
Mas como identificar se uma fonte é concreta?
– um desenho a lápis da federação?
– um escudo da internet?
– uma foto do escudo pintado no muro do clube?
– no livro da história do clube?
– uma flâmula encontrada na internet?
– uma foto do uniforme como no caso do Renner?
A meu ver nenhuma é concreta, e sim a união de varias informações, cada um com seu potencial, ou seja, um desenho da federação parece ser mais “verdadeiro” que um muro pintado por alguém, um papel timbrado é mais “verdadeiro” que uma publicação em uma revista ou jornal, um foto do uniforme é um indicio forte e mais “verdadeiro”, mas também não é concreto (como no caso do Renner).
Assim, é a união dos esforços dos pesquisadores e “caçadores de relíquias” que levará a nos aproximar dos “verdadeiros” escudos.
No meu caso, prefiro arriscar um desenho há aguardar eternamente um escudo, e ter a humildade de reconhecer novos dados para corrigir o desenho.
Seria muito bom se alguém da “cidade fronteira” de Quarai pudesse ler este nosso blog, e nos enriquecer de novas informações.
Embora não tenha gostado de ser comparado com outros desenhos “levianos” da internet, agradeço sua intervenção e correção dos dados até então obtidos, até porque reconheço seu trabalho serio de pesquisa ardua e continua, com creio que o meu também.
Abs.
Ielo
Prezado Rosélio, apenas estranho o uniforme com botões; algo tipicamente utilizado apenas nas primeiras décadas do século passado.